莫言訪談錄
《南方周末》記者
2012年10月13日上午8點,記者在莫言的書房見到了他,黃白細格襯衫,咖啡色運動服,神色平靜卻難掩倦怠。當時,一群外媒記者已擠在客廳中等候采訪。莫言要求穿著一雙拖鞋接受采訪,但面對記者的鏡頭,他還是很配合地脫掉了運動外套。
南方周末:對于你獲獎后的第一反應(yīng),媒體報道有不同版本,準確的表述應(yīng)該是什么?
莫言:10月11日18點40分前后,評獎委員會通知我獲獎并詢問當時的心情,我說的是驚喜和惶恐。因為全世界那么多的優(yōu)秀作家都沒有獲獎,他們有的八十多歲才獲獎,在漫長的隊伍中,相對而言我還是比較年輕的;我想,這么巨大的榮譽降落在我身上,面對世界上那么多有充足的獲獎理由卻沒有獲獎的優(yōu)秀作家,我壓力倍增;
南方周末:你說過你深受中國古典文學(xué)的影響,尤其推崇《聊齋志異》,卻不提《紅樓夢》,為什么?
莫言:因為蒲松齡和我同鄉(xiāng),聊齋里的很多故事,小時候都聽村里老人講過;《聊齋志異》那精美典雅的文言文,讓我讀得很入迷。《紅樓夢》是我早在18歲時讀的,它在文學(xué)價值上當然超過《三國演義》和《水滸》,對我的影響也很大,但需要經(jīng)過歷練之后再去讀,才能讀得出它的味道。
南方周末:美國漢學(xué)家認為,你創(chuàng)作的《生死疲勞》幾乎涵蓋了中國在文化大革命期間的所有經(jīng)歷,算是那個時代的紀實小說,你同意這種說法嗎?
莫言:這部作品是虛幻跟民間藝術(shù)的結(jié)合、社會現(xiàn)實和歷史的結(jié)合。虛幻的部分,如生死輪回變成各種動物,但動物眼中的人間生活是現(xiàn)實的。雖然小說描寫的歷史跨度有50年,但對歷史的延伸,可能是50或100年之前的。如果沒有虛幻,僅僅寫實,這部小說就沒有生命。反之,全是虛幻的,和中國現(xiàn)實沒有聯(lián)系,也沒有意義。作家的責任、本事就是寫立足現(xiàn)實又超越現(xiàn)實的東西,有變形有夸張有想象有虛構(gòu)。
南方周末:法新社認為,你的長篇小說《蛙》是最勇敢的作品。寫作的時候,你付出了比其他作品更大的勇氣嗎?
莫言:沒有,最勇敢這個評價是不準確的。我1980年的中短篇,在當時都是藝術(shù)上標新立異、思想上離經(jīng)叛道的。當然他們指的很可能是《蛙》涉及了計劃生育。作家不能脫離現(xiàn)實生活,當然要直面現(xiàn)實,關(guān)心社會上的熱點問題,但進行文學(xué)創(chuàng)作時可以有一定的處理方式!锻堋肥且晕夜脼樵停龔慕夥懦蹰_始做婦科醫(yī)生,一直到退休。寫這樣一個人,自然要涉及到從1980年延續(xù)至今的計劃生育政策。寫這個問題是文學(xué)創(chuàng)作的需要,塑造人物的需要,這個小說是文學(xué)作品。問題沒有壓倒文學(xué),事件沒有破壞人物,挑戰(zhàn)性也不僅在于題材本身,還在于小說的形式和塑造人物的難度。
南方周末:日本愛知縣一個寺廟里,有以莫言命名的點心,據(jù)說廚師是《紅高粱家族》的讀者,你怎么看待?還有,你怎么評價村上春樹的作品?
莫言:我去看過愛知縣的莫言饅頭,和點心鋪老板吃過飯。愛知縣稱念寺的住持是個文學(xué)愛好者,對我的小說很有研究,而且是個很好的文學(xué)活動組織者,他把我的書發(fā)給周圍的信徒看,因點心鋪老板夫妻是他的信眾,是他建議點心鋪老板做一種莫言饅頭,高粱米的顏色,里面是糖和奶油,饅頭還不錯。
村上春樹是個非常有影響力的作家,被翻譯作品的數(shù)量非常大,而且贏得很多讀者的喜愛,我非常尊重他。他比我大,但心態(tài)比我年輕,與西方交流比較廣泛。他關(guān)注現(xiàn)代生活、年輕人的生活,這一點是我無法相比的,這樣的作品我寫不出來。
南方周末:你曾講過這樣一個故事:歌德和貝多芬在路上并肩行走。突然,對面來了國王和大批貴族,貝多芬從貴族中昂首挺胸而過;歌德退到路邊,畢恭畢敬地脫帽行禮。你說年輕的時候認為貝多芬了不起,但隨著年齡的增長,就意識到,像歌德那樣反而需要巨大的勇氣。
莫言:這個故事流傳甚廣。當年的音樂家要依附有權(quán)勢的人,他們需要被供養(yǎng)。貝多芬見到國王揚長而去是了不起的,而歌德留在原地,脫帽致敬,被認為沒有骨氣。當年我也覺得歌德軟弱可鄙,而貝多芬可欽可敬。就像貝多芬說的貝多芬只有一個,而國王有許多個。年輕的時候,讀到這句話覺得揚眉吐氣。但隨著年齡增長,對這個問題就有新的理解:當面對國王的儀仗揚長而去且會贏得公眾鼓掌時,這樣做其實并不需要多少勇氣;而鞠躬致敬,會被萬人詬病,而且被拿來和貝多芬比較,這倒需要點勇氣。但歌德的教養(yǎng)讓他跟大多數(shù)百姓一樣,尊重世俗禮儀,站在路邊脫帽致敬。因為國王的儀仗隊不僅代表權(quán)勢,也代表很多復(fù)雜的東西,比如國家尊嚴等。我一直反感那些不把自己當作普通百姓的人。
(摘編自2012年10月《南方周末南方人物》)
(1)下列對訪談有關(guān)內(nèi)容的分析和概括,最恰當?shù)膬身検?5分)
A.獲得諾貝爾文學(xué)獎后,面對蜂擁而至的媒體采訪,莫言毫無大師架子,依然保持平民姿態(tài):黃白細格襯衫、咖啡色運動服,甚至穿著一雙拖鞋。
B.莫言曾說過,自己深受中國古典文學(xué)的影響,他認為《紅樓夢》超過了《三國演義》和《水滸》,從18歲開始閱讀,經(jīng)過歷練后才能讀出《紅樓夢》的味道。
C.作品《生死疲勞》描寫的歷史跨度有50年,但延伸的不止50年,其中生死輪回變牛變馬是虛幻部分,動物眼中看到的人間生活是現(xiàn)實部分。
D.日本愛知縣的莫言饅頭是高粱米的顏色、糖和奶油夾心,據(jù)說點心鋪老板既是《紅高粱家族》的讀者、莫言的信眾,又是很好的文學(xué)活動組織者。
E.莫言認為村上春樹是個非常有影響力的作家,心態(tài)年輕,與西方交流廣泛,具有更多現(xiàn)代生活氣質(zhì),并坦承自己寫不出村上春樹的這類作品。
(2)簡要概括莫言獲獎后驚喜和惶恐的原因。(6分)
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(3)在莫言看來,作家應(yīng)該怎樣處理文學(xué)創(chuàng)作和現(xiàn)實的關(guān)系?請結(jié)合其作品簡要概述。(6分)
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(4)面對國王和貴族,做歌德,還是做貝多芬?結(jié)合莫言的認識,談?wù)勀愕挠^點和看法。(8分)
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【參考答案】
(1)(5分)E、C
(2)(6分)①驚喜是因為自己的文學(xué)成就得到了認可,并且是在自己相對比較年輕的時候能夠獲獎;②惶恐是因為降落在自己身上的榮譽如此巨大,并且和世界上很多有充足的獲獎理由卻沒有獲獎的優(yōu)秀作家相比,自己壓力倍增。
(3)(6分)①作家的責任、本事就是寫立足現(xiàn)實又超越現(xiàn)實的東西,有變形有夸張有想象有虛構(gòu)。比如《生死疲勞》,如果沒有虛幻,僅僅寫實,這部小說就沒有生命。反之,全是虛幻的,和中國現(xiàn)實沒有聯(lián)系,也沒有意義。②作家不能脫離現(xiàn)實生活,要直面現(xiàn)實,關(guān)心社會上的熱點問題,但進行文學(xué)創(chuàng)作時可以有一定的處理方式。比如《蛙》,涉及到從1980年延續(xù)至今的計劃生育政策。寫這個問題是文學(xué)創(chuàng)作的需要,塑造人物的需要。
(4)(8分)觀點一:應(yīng)做貝多芬。①面對權(quán)貴和強權(quán)不諂媚、不奉承;②年輕人應(yīng)有自己做人的原則和底線;③歷史上不乏這樣的人,陶淵明不為五斗米折腰,李白安能摧眉折腰事權(quán)貴。
觀點二:應(yīng)做歌德。①國王的儀仗隊不僅代表權(quán)勢,也代表很多復(fù)雜的東西,比如國家尊嚴等;②站在路邊脫帽致敬是一個有教養(yǎng)的老百姓的謙遜;③也是一種愛國的表現(xiàn)。
(不要求面面俱到,只要能就以上任何一種觀點或其他觀點進行探究,即可根據(jù)觀點是否明確、論述是否合理、理由是否充分酌情給分。)
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