馮其庸訪談錄
(編者按) 馮其庸（19242017），名遲，字其庸，江蘇無錫前洲鎮(zhèn)人。曾任中國人民大學(xué)國學(xué)院院長。先后兼任中國《紅樓夢(mèng)》學(xué)會(huì)會(huì)長、中華炎黃文化研究會(huì)副會(huì)長、《紅樓夢(mèng)學(xué)刊》主編等職。主要研究中國古典文學(xué)、中國文化史,尤以《紅樓夢(mèng)》研究著稱于世。著有《曹雪芹家世新考》《瓜飯樓重校評(píng)批〈紅樓夢(mèng)〉》《春草集》《逝川集》等二十多部專著，并主編了新校注本《紅樓夢(mèng)》《紅樓夢(mèng)大詞典》等書。
葉君遠(yuǎn)：馮先生，您的《瓜飯樓叢稿》33卷出版了。這套叢書體大精深，凝聚了您一生的心血，在學(xué)術(shù)界和出版界引起了巨大反響。書名中的瓜飯樓，您能解釋一下嗎？
馮其庸：瓜飯樓是我書齋的名字。這個(gè)命名，是為了紀(jì)念我童年少年一段苦難的經(jīng)歷。我很小就下地干農(nóng)活了，家里人口多，糧食不夠吃，好多年一直過著半饑餓的日子，一大半時(shí)間是靠南瓜來養(yǎng)活的，所以我的書齋起名瓜飯樓。
葉君遠(yuǎn)：我記起您一幅南瓜畫上的題詩：老去種瓜只是癡，枝枝葉葉盡相思。瓜紅葉老人何在？六十年前乞食時(shí)。生活如此困苦，您當(dāng)年求學(xué)也相當(dāng)不容易吧？
馮其庸：求學(xué)不易，不僅僅源于家境艱難，還因?yàn)橼s上了亂世。我念到小學(xué)五年級(jí)，抗戰(zhàn)就爆發(fā)了，于是失學(xué)。1940年起勉強(qiáng)念了三年初中，也是半農(nóng)半讀。但是我特別喜歡讀書，能找到什么書就讀什么書。兵荒馬亂中，最初只有一部《三國演義》，就顛來倒去讀，讀得很多回目都可以背下來。后來又借到金圣嘆批的《水滸》，看得津津有味。以后又借到《西廂記》，讀了很長時(shí)間。下地干活也總帶著書，別人休息聊天抽煙，我就看一會(huì)書。用這種方式，我陸續(xù)讀完了《史記精華錄》《唐詩三百首》《古文辭類纂》《六朝文?》《古詩源》《東周列國志》《左傳》《孟子》等書。有的書當(dāng)時(shí)不全能讀懂，讀不懂也讀。
葉君遠(yuǎn)：您發(fā)表了上百篇論文，出版了二十多部專著，主持創(chuàng)辦了人民大學(xué)國學(xué)院，還是舉世公認(rèn)的紅學(xué)家，您的學(xué)術(shù)興趣主要集中在哪些方面呢？
馮其庸：兩個(gè)方面，一個(gè)是文學(xué)史研究，一個(gè)是紅學(xué)研究。文學(xué)史研究既是出于興趣，也是工作需要。剛到人大時(shí)，課很重，運(yùn)動(dòng)也多，白天開會(huì)，只能晚上備課、看書，我總要把白天耽誤的時(shí)間找回來，自己規(guī)定每天讀多少頁書，幾乎總是工作到夜里兩三點(diǎn)才睡覺，連續(xù)十多年如此。當(dāng)時(shí)最重的課是文學(xué)史作品選，每一篇作品，我一定化解透了才去講，講出心得，講出精彩�！稓v代文選》就是在這門課的基礎(chǔ)上編成的。至于紅學(xué)研究，第一是進(jìn)行了曹雪芹家世的研究。一個(gè)偶然的機(jī)緣，我從著名的微型面塑藝術(shù)家曹儀策先生那里借到了《五慶堂重修遼東曹氏宗譜》，于是我開始著手一一查實(shí)譜上的人物，結(jié)果查出來一系列重要的文獻(xiàn)資料，既有書面文獻(xiàn)資料，也有實(shí)物文獻(xiàn)資料，所有這些史料明白無誤地證明了曹氏祖籍是在遼陽，而不是原來所說的豐潤。遼陽我曾去過四次，親自驗(yàn)看那里發(fā)現(xiàn)的三塊碑，這些實(shí)地調(diào)查充分證明了《五慶堂譜》是完全靠得住的。第二是對(duì)《石頭記》早期抄本的研究。當(dāng)時(shí)校訂《紅樓夢(mèng)》，碰到的第一個(gè)問題就是用什么本子作為底本，我主張用庚辰本，但用這個(gè)本子的根據(jù)何在？我根據(jù)反復(fù)研究寫出了《論庚辰本》一書，因?yàn)椴牧戏浅ＸS富，原本想寫一萬多字，寫著寫著，寫成了十萬多字。還有是對(duì)《紅樓夢(mèng)》思想的研究。原先何其芳同志提出的封建的民主思想說，影響比較大，我不贊成。我一直關(guān)注這一問題，思考這一問題，并且大量閱讀書籍，搜集資料。1999年，我開始集中精力寫作《論紅樓夢(mèng)思想》一書，歷時(shí)三年完成。我的主要觀點(diǎn)是《紅樓夢(mèng)》的思想屬于反映資本主義萌芽性質(zhì)的新的民主思想。
葉君遠(yuǎn)：馮先生，我感覺您有兩個(gè)很重的情結(jié)，一個(gè)是《紅樓夢(mèng)》，另一個(gè)是西域。您從虛齡六十四歲到現(xiàn)在，二十年中已經(jīng)去新疆十次，三次登上帕米爾高原，抵達(dá)海拔4900米的紅其拉甫，還曾深入大漠，橫穿羅布泊。您為什么這樣鐘情于西域呢？
馮其庸：我從少年時(shí)讀李頎、岑參等描寫西域風(fēng)光的詩，大為驚異。幾年后又讀到《大慈恩寺三藏法師傳》，為這位圣僧以萬死不辭的勇氣去西天取經(jīng)的精神所震撼和感動(dòng)，所以很早心里就深藏一個(gè)愿望：一定要到西域去，追尋這位圣僧的蹤跡。1986年終于得到了去新疆的機(jī)會(huì)，我先調(diào)查了天山以北的唐北庭都護(hù)府故城，然后回到玄奘西行的路線上來，調(diào)查了吐魯番交河、高昌故城，到達(dá)了庫車(古龜茲國，玄奘曾在此居停六十余日)。做學(xué)問，不能光坐在書齋里，特別遇到與歷史地理相關(guān)的問題，更是離不開實(shí)地調(diào)查。幾年前，中央提出開發(fā)西部的規(guī)劃，我感到非常英明。中華民族的興盛，離不開西部的開發(fā)。回想漢唐盛世，無不銳意經(jīng)營西部。現(xiàn)在是到了開發(fā)大西部的關(guān)鍵時(shí)刻了，作為一名學(xué)者，我覺得為這項(xiàng)了不起的事業(yè)做點(diǎn)學(xué)術(shù)調(diào)查工作，做點(diǎn)文化調(diào)查工作，是義不容辭的責(zé)任。
葉君遠(yuǎn)：跟您交談，我感到您有一顆年輕的心，對(duì)新事物充滿好奇，對(duì)學(xué)術(shù)和藝術(shù)充滿強(qiáng)烈的探求欲望。您曾說：予少讀玄奘法師傳，遂仰之為師，雖萬劫而不滅求學(xué)求真之心也。這樣的為學(xué)與為人理念，您一直堅(jiān)持踐行。謝謝您接受我的采訪。
�。ㄕ幾浴段膮R報(bào)》，有刪改）
4． 下列對(duì)材料有關(guān)內(nèi)容的解說，不正確的一項(xiàng)是（ ）（3分）
A．瓜飯樓是馮其庸先生給自己的書齋起的名字。這個(gè)命名，是為了紀(jì)念先生童年少年時(shí)家境艱難，糧食不夠吃，一大半時(shí)間靠南瓜養(yǎng)活的苦難經(jīng)歷。
B．馮先生兒時(shí)一邊種地一邊讀書，靠自學(xué)打下了做學(xué)問的基礎(chǔ)。少年時(shí)讀李頎、岑參等描寫西域風(fēng)光的詩，大為驚異，萌發(fā)了一定要到西域去的愿望。
C．在講授文學(xué)史作品選這門課時(shí)，為了把每一篇作品化解透，講出心得、講出精彩，馮先生只能在白天開完會(huì)后，利用晚上時(shí)間來備課、看書，幾乎總是工作到夜里兩三點(diǎn)才睡覺。
D．馮先生是當(dāng)代著名的紅學(xué)專家，對(duì)《紅樓夢(mèng)》的研究主要做了三件大事：一是考證曹雪芹家世；二是研究《紅樓夢(mèng)》的早期抄本；三是研究《紅樓夢(mèng)》的思想。
5． 下列對(duì)材料有關(guān)內(nèi)容的分析和概括，最恰當(dāng)?shù)膬身?xiàng)是（ ）（ ）（4分）
A．在貧窮和戰(zhàn)亂的雙重苦難中，馮先生醉心于讀書。沒錢買書，他就東找西借，不論小說、詩詞、散文或史傳，只要能找到他就如饑似渴地讀。
B．馮先生治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，不囿于成見。對(duì)紅學(xué)研究中已有的結(jié)論大膽質(zhì)疑，認(rèn)真調(diào)查，提出了一些新的思想、新的發(fā)現(xiàn)，體現(xiàn)了求學(xué)求真之心。
C．本文記者主要是圍繞書名來歷、求學(xué)經(jīng)歷、學(xué)術(shù)興趣和西域情結(jié)等四個(gè)方面對(duì)馮先生進(jìn)行了詳細(xì)的采訪，訪談融記敘、議論、抒情、描寫于一體。
D．馮先生做學(xué)問尊重史料，注重實(shí)地調(diào)查。他曾十進(jìn)新疆、三登帕米爾高原，深入大漠，橫穿羅布泊，這些壯舉是他取得成就的根本原因。
E．馮先生一生對(duì)學(xué)術(shù)和藝術(shù)充滿強(qiáng)烈的探求欲望，為做學(xué)問、做研究付出了極大的辛苦，誠如記者評(píng)價(jià)所說雖萬劫而不滅求學(xué)求真之心。
6． 校罷紅樓夢(mèng)未賒，霜毫一擲走天涯是著名新聞工作者范敬宜稱贊馮其庸先生的兩句詩，請(qǐng)結(jié)合訪談的具體內(nèi)容，談?wù)勀銓?duì)這兩句詩的理解。（5分）
參考答案
4.B (萌發(fā)一定要到西域去的愿望的原因不僅是向往西域風(fēng)光，還因?yàn)樽x到《大慈恩寺三藏法師傳》，為這位圣僧以萬死不辭的勇氣去西天取經(jīng)的精神所震撼和感動(dòng)。)
5.A B （ C.訪談融記敘、議論、抒情、描寫于一體錯(cuò)誤。D.根本原因有誤，原文沒有提到這層意思。E.雖萬劫而不滅求學(xué)求真之心不是作者評(píng)價(jià)，是馮其庸先生的自勵(lì)之言。)
6.①這兩句詩是對(duì)馮其庸先生的學(xué)術(shù)熱情和壯志豪情的贊美。（1分）②馮先生是舉世公認(rèn)的紅學(xué)家。他開創(chuàng)性地證明了曹氏祖籍是在遼陽，而不是原來所說的豐潤；對(duì)《石頭記》早期抄本進(jìn)行研究，著有專著《論庚辰本》；還提出《紅樓夢(mèng)》的思想屬于反映資本主義萌芽性質(zhì)的新的民主思想的新觀點(diǎn)。體現(xiàn)了校罷紅樓夢(mèng)未賒的學(xué)術(shù)熱情。（2分）③馮先生對(duì)西域情有獨(dú)鐘。他仰慕玄奘萬死不辭求取真經(jīng)的勇氣和精神，不顧高齡、身體力行，不辭勞苦，十次去新疆實(shí)地考察。以學(xué)者義不容辭的責(zé)任，自覺自愿地為國家西部大開發(fā)事業(yè)進(jìn)行學(xué)術(shù)調(diào)查工作。體現(xiàn)了霜毫一擲走天涯的壯志豪情。（2分）
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