受訪專家：阿甲先生是著名的兒童閱讀推廣人，也是紅泥巴讀書俱樂部的創(chuàng)辦人
主持人：有位媽媽問，我的寶寶4歲半，是幼兒園中班，他每天睡前都要求我講故事，我不會(huì)太生動(dòng)講故事，自己能力不足，我講完故事會(huì)讓他跟我講，他聽完會(huì)復(fù)述我的故事，不過稍微修改一下。請(qǐng)您推薦適合他這個(gè)年齡段的書，4歲半的寶寶。
阿甲：其實(shí)可以選擇的書很多，跟孩子的閱讀興趣有關(guān)系。我提醒他，不要讓孩子復(fù)述，時(shí)間長了會(huì)導(dǎo)致孩子對(duì)閱讀有反感，讀完就很好，只要你真喜歡那本書讀給他聽不會(huì)太差。當(dāng)我完全不了解孩子和家長的時(shí)候，我一般會(huì)推薦你先選擇最好的圖畫書，類似于《猜猜我有多愛你》，這些都是可以的。當(dāng)你選擇了一個(gè)很好故事的時(shí)候，你的朗讀技巧可以大打折扣，也可以效果非常好。我們經(jīng)常會(huì)跟故事人這樣去說，因?yàn)楣适氯瞬粏问敲鎸?duì)一個(gè)孩子，而是面對(duì)一群孩子，這時(shí)候要求難度很高。有時(shí)候天生的條件很好，有的人聲音沙啞，或者他的語調(diào)比較平，這個(gè)時(shí)候怎么吸引孩子？我們的建議有三點(diǎn)，第一是選書，第二是選書，第三還是選書。當(dāng)你選擇很合適的書不一定很有技巧。到第三遍的時(shí)候一群孩子就跟下來，他是一個(gè)很平淡的講書者，但是在當(dāng)時(shí)那場效果最好，因?yàn)樗x的書是最好的。所以實(shí)際上給孩子選書的過程，我有一個(gè)建議讓書教會(huì)你，你選擇的好書和孩子對(duì)書的反應(yīng)會(huì)教給你很多東西，這不是天生的。
主持人：至少要看孩子的反應(yīng)？
阿甲：首先是跟孩子的關(guān)系，跟孩子那種親密的關(guān)系，有默契的關(guān)系，會(huì)導(dǎo)致你怎么讀都行。上一次有一個(gè)講座中講的故事非常打動(dòng)我，他到深圳講圖畫書的時(shí)候，有一個(gè)媽媽從上午到下午一直盯著他8個(gè)小時(shí)，他覺得我怎么會(huì)這么有魅力，下來問這位媽媽，原來她一直在聽著他的唇語，所以他的聲音在我們常人看來非常不好聽，但是她的孩子就非常喜歡。原因很簡單，因?yàn)樗撬麐寢�，他跟媽媽之間的關(guān)系無可替代，媽媽有這樣一種關(guān)系，而且真的是他選擇最好的作品給他聽，孩子有可能不喜歡嗎？所以讀的不好不是我們的經(jīng)驗(yàn)和選擇作品不好的問題，不要太過于追求朗讀的技術(shù)，讀多了自然就好了。
主持人：說起這個(gè)，比如還有一些方言比較重的父母，他們會(huì)擔(dān)心自己的方言會(huì)影響孩子的普通話？
阿甲：我們?cè)谂嘤?xùn)的時(shí)候甚至還有少數(shù)民族的孩子，少數(shù)民族的孩子連普通話聽著都很吃力，怎么來讀呢？我用廣東話跟他們說，他們一聽就傻了，為什么不能用廣東話讀呢？同樣去讀這個(gè)書，至少是當(dāng)?shù)氐娜四苈牰喿x主要是獲取意義，不是獲取普通話，這是兩個(gè)不同的概念。所以當(dāng)你明白這個(gè)關(guān)系時(shí)，很濃重的方言普通話也行，或者你就用方言講解也不是不可以，不要把給自己孩子讀書的技術(shù)強(qiáng)調(diào)太多，普通話的準(zhǔn)確性到一定時(shí)候再糾正，要達(dá)成默契，不要糾正太多。
主持人：有位媽媽問，我家寶寶一歲8個(gè)月了，還是喜歡撕書，一聽就不麻煩了，怎么引導(dǎo)他呢？
阿甲：撕書很正常，在2歲左右上下的孩子，他有時(shí)候是故意的，有時(shí)候是無意的。這時(shí)候，我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)是這樣的，他在那個(gè)時(shí)候經(jīng)常需要?jiǎng)邮炙狐c(diǎn)東西，我有時(shí)候會(huì)找點(diǎn)可以撕的東西讓他來練習(xí)，那是很過癮的事情。但是對(duì)于一個(gè)有閱讀經(jīng)驗(yàn)的孩子，他如果更多的是控制不住，這個(gè)時(shí)候不要緊，在家里多備一些透明膠水，跟孩子一起讀書。或者孩子對(duì)書的態(tài)度，是基于我們跟書的態(tài)度，我們把書看作是帶有生命的存在，然后我們?nèi)巯�，他撕了我們一起把它補(bǔ)上，慢慢他會(huì)學(xué)會(huì)對(duì)書的尊重。我相信他故意撕比較少，他怎么樣喜歡閱讀本身是很大的問題，跟撕書沒關(guān)系，主要還是跟日常的閱讀習(xí)慣，選書，親子閱讀的關(guān)系，跟這些方面有關(guān)系。
主持人：這位媽媽說，我家寶寶現(xiàn)在4個(gè)半月，拿卡片圖讓寶寶認(rèn)識(shí)，他總是手一抓就往嘴里送，是不是他不喜歡看這些圖，像類似卡片這種東西，父母要怎么樣才能引起寶寶的興趣？
阿甲：還是要找點(diǎn)童謠、詩歌等大人喜歡的東西，除非大人特別喜歡卡片，沒有必要非得塞給孩子你認(rèn)為重要的東西，選擇自己覺得很好玩的東西，和孩子一起玩，就是這么簡單。
主持人：您在讀書推廣的過程中，經(jīng)常把有關(guān)功用性，或者一定追求有什么收益或意義，您通常說要拋棄這個(gè)？
阿甲：有時(shí)候是這樣的，中國有一句話叫做“欲速則不達(dá)”。孔子說“知之不如好之，好之不如樂之”，他喜愛上閱讀還是不會(huì)讀嗎？所以我們最難的一點(diǎn)是幫助孩子喜歡上閱讀，他喜歡上文字的東西，喜歡上圖畫的東西，他會(huì)不了解嗎？不會(huì)的。但是如果你非要把那么美好的文字變成枯燥的程序教給孩子，其實(shí)是磨滅孩子興趣的快捷方式，我們往往是用看似最聰明的方法做最笨的事情。孩子可能在三四歲的時(shí)候就有了很好的傾聽能力，可以聽很復(fù)雜的東西，到七八歲的時(shí)候就自然領(lǐng)略到了很美的文字，韻律的美好，語言是講究語感，不是講究字怎么寫。
如果從技術(shù)上來說這是一個(gè)很大的問題，我只能說那些老是想拿著卡片讓孩子認(rèn)識(shí)東西的問題是很笨的方法，甚至可以說是很絕望的方法，己所不欲勿施于人，我們何必用很笨的方法去做這種事情。明明是很美好的東西卻不去享受，在世界范圍里這是對(duì)兒童的認(rèn)識(shí)，包括在早期的美國也是這樣的，如果你推薦很愉快的方式很多大人都不相信，他認(rèn)為最好的學(xué)習(xí)方法是讓孩子覺得非常痛苦的，現(xiàn)在被認(rèn)為那都是很笨、很蠢的方法。
主持人：目前去書店這種出版物都很多，大多數(shù)普通父母的認(rèn)知里，覺得孩子很小，直覺上隨手能拿過來的可能就是這些東西，可能銷量最多的也是這些，這個(gè)觀念怎么讓他改變，可能還需要您的這種推廣和時(shí)間，比如《父母必讀》雜志的推廣？
阿甲：這幾年已經(jīng)好太多了，2001年以前的排行榜，幼兒讀物都是算術(shù)的最多，其實(shí)媽媽都知道那是一些騙人的東西，或者是為了滿足我們成年人的陰暗面而準(zhǔn)備的一些無聊的東西。
主持人：有的媽媽對(duì)圖畫書精裝本20塊錢，字那么少，她有時(shí)候用傳統(tǒng)的觀念認(rèn)為不值得。比如《鼠小弟》一大篇就那么點(diǎn)字，圖又那么小，可能媽媽一開始看會(huì)覺得這本書哪兒值十幾塊錢？
阿甲：這一方面跟觀念有關(guān)，也跟閱讀習(xí)慣有關(guān)。即使在國外大量圖書的推廣和普及主要依靠政府、圖書館和公益機(jī)構(gòu)。你真要讓把這些好東西全都自己掏錢買，說實(shí)話，有這樣一種經(jīng)濟(jì)實(shí)力來買的不多。所以我也非常理解，性價(jià)比是不是太好。但是如果你要反過來看，我們這樣一種兒童圖書的消費(fèi)，與他的奶粉、尿片的消費(fèi)相比，實(shí)際上便宜很多，這就取決于你是不是把它認(rèn)為是生活的必需品。我們一般人認(rèn)為奶粉是生活必需品，奶粉里面放點(diǎn)三聚氰胺大家覺得受不了，但是圖書里面放點(diǎn)六聚氰胺也無所謂。你可能站在消費(fèi)者是一個(gè)觀點(diǎn)，站在社會(huì)層面是另一個(gè)觀點(diǎn)。我們這些年在做的事情就是，盡可能改善這樣的環(huán)境，這是一件很重要的事情。但是如果你拋開了價(jià)格，單論作品本身來說，它的價(jià)值一定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)比那些認(rèn)知的卡片強(qiáng)多了，不是同日而語的東西。一種是對(duì)兒童完全的不理解，另一方面是對(duì)于兒童的完全尊重，和對(duì)于人類思維發(fā)展很清晰的認(rèn)識(shí)。
比如像《鼠小弟》，里面經(jīng)常說“媽媽給我的小背心很好看”，他說“讓我看看好嗎”，那種過程好像是特別不情愿，又不好意思拒絕，鴨子穿上撐大了。猴子來了說“小背心挺好看的，讓我穿穿好嗎？”，這種語言給孩子很深刻的體驗(yàn)，融入到記憶里面，這種記憶一輩子都揮之不去，這種代表東方哲學(xué)的東西，隨遇而安，這些東西是一般平庸的作品或者工具性的卡片，完全不能同日而語的。如果我們拋開了價(jià)格，單論作品本身一定是差別太大了。
主持人：這就是推廣的意義所在了。
這位網(wǎng)友媽媽說，我給一歲多的孩子選擇書之后，比如說給他選擇了繪本，講的是小男孩老做錯(cuò)事的故事，比如吃飯玩食物，玩具到處扔，但是這些畫面都有一些很大的字，寫著“大衛(wèi)，不可以”，可是我的孩子看完以后就會(huì)學(xué)壞習(xí)慣，而且特別喜歡看，這該怎么辦？本來沒有那么多壞習(xí)慣，看了以后就天天學(xué)習(xí)，他媽媽不知道該怎么辦了。
阿甲：其實(shí)在親子閱讀這是一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象。你說他的犯罪行為完全是跟著這來學(xué)的，這不對(duì)，有時(shí)候我們夸大了因果關(guān)系。但是孩子可能在閱讀時(shí)候看到被成年人認(rèn)為是負(fù)面的東西，其實(shí)他更大程度上在虛構(gòu)過程中釋放，可能從心靈來說，這種釋放對(duì)于他的成長非常有幫助，這種釋放帶著很強(qiáng)烈的對(duì)孩子天性的認(rèn)可，某種程度上人的破壞能力，跟人的創(chuàng)作能力幾乎是同步在發(fā)展，當(dāng)一個(gè)人的破壞能力很強(qiáng)的時(shí)候，他的創(chuàng)作能力也很強(qiáng)。但是你把他的破壞能力硬生生的砍掉的時(shí)候，某種程度上也是在砍掉他的創(chuàng)造能力。所以我們要把他的破壞能力控制在一個(gè)可控的范圍內(nèi)，給他合適的疏導(dǎo)。媽媽為什么不提最后一個(gè)畫面，不管他做了什么，媽媽喊著“大衛(wèi)，過來，媽媽愛你”，這帶有對(duì)孩子的包容，讓他知道我可以在安全的限度之內(nèi)，有限度的發(fā)泄。所以孩子有時(shí)候故意做這個(gè)東西，是在逗你玩，他是要跟你達(dá)成這樣一個(gè)關(guān)系，所以這是好玩的事情，不要太當(dāng)真。
主持人：我們《父母必讀雜志》是有一本《阿毛》的小冊(cè)子，說的都是好習(xí)慣，很多媽媽打電話給我們說，很多孩子特別喜歡阿毛，跟著他學(xué)，所以我們做的時(shí)候戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。實(shí)際上它從心理上給孩子是有益的東西？
阿甲：我們可以調(diào)教出很規(guī)矩的孩子，但是這樣的孩子也可能丟失了另外一些東西。美國最著名的圖畫書，《野獸出沒的地方》，孩子就是很狂野的憤怒，我要吃了你，他在房間里越來越憤怒，畫面上反映是做了一個(gè)夢(mèng)，去到野獸出沒的地方。這樣的一部作品，在美國這樣一個(gè)社會(huì)，這樣的書居然能那么多人喜歡，也是奧巴馬最喜歡的一本圖畫書，經(jīng)常說里面的男孩就是我。為什么？因?yàn)榈米尯⒆映姓J(rèn)，讓他在想象世界的發(fā)泄對(duì)他們是非常有幫助的，而且在保留他一定破壞力的同時(shí)，能夠促使它的創(chuàng)造力的延續(xù)，不會(huì)連根拔起。我們確實(shí)能夠培養(yǎng)出一堆很規(guī)矩的孩子，但是在做出這樣結(jié)果的時(shí)候我們也丟失了很多東西。
主持人：我記得有一些媽媽比較關(guān)注的問題就是，比如《白雪公主》等很美好的話題，希望給孩子的讀書里面盡量很完美、柔和，怕嚇著他。他小的時(shí)候媽媽給他講過故事，讓他接觸現(xiàn)實(shí)是比較合適的，您怎么看這個(gè)問題？如果在選擇圖書當(dāng)中出現(xiàn)了負(fù)面的情緒，或者出現(xiàn)了讓孩子害怕的事情怎么辦？
阿甲：這其實(shí)跟兒童的觀念非常有關(guān)系，我們特別希望能夠給孩子一個(gè)比較完美的東西。但是在另外一些人看來，這也許是虛構(gòu)的，到底是哪個(gè)更好，不同的人可能有不同的觀點(diǎn)。民間故事里面，我們?cè)谌祟愰L河當(dāng)中，人類是在民間故事中把文化傳承下來的，民間故事中也有美好的東西，也充滿了惡的東西，但是最終總是善和美的東西獲得了勝利。在這種強(qiáng)烈沖突之中，我們?nèi)绻貞浳覀兊男r(shí)候，我們其實(shí)還是很渴望獲得很真實(shí)的，對(duì)我們內(nèi)心有沖擊的東西。讓孩子獲得特別美好的，像花兒一樣的世界，這更多是大人的想法。所以像那種非常著名的圖畫書大師來說，他們?cè)敢饨o孩子一個(gè)很自然、真實(shí)的世界，不會(huì)刻意地把我們的世界描述成像花一樣，我比較傾向于這樣。因?yàn)槿祟愖顐ゴ蟮淖髌吠悄軌蚪o我們深深的打動(dòng)，這種打動(dòng)并不是讓我們每天都像花兒一樣，世界是什么樣就是怎么樣。
那天他講的時(shí)候我也在場，我非常注意他講的另外一面，當(dāng)我們跟孩子分享這些也許很恐怕故事的時(shí)候，分享人跟孩子之間的關(guān)系很重要，只要是他信賴的人，哪怕分享很恐怖的東西他也可以獲得安全感。如果是他很厭惡的人跟他講同樣的話，孩子的感受可能會(huì)不一樣。當(dāng)我們跟孩子之間有一種良好關(guān)系的時(shí)候，你可以分享所有的東西。
主持人：今天討論的是關(guān)于怎么樣讓孩子喜歡閱讀的話題，父母非常關(guān)注，很多媽媽特別希望學(xué)到好的方法，非常高興您介紹了這么多好的方法和體驗(yàn)。在最后的時(shí)間，您有沒有想對(duì)媽媽說的一兩句話，做一下總結(jié)。
阿甲：我作為一個(gè)爸爸，在跟孩子一起分享走過來的過程中，我覺得親子閱讀最重要的是和孩子一起留下的一些最美好的回憶，這是最寶貴的東西，至于其中的那些技術(shù)性的東西真的不是太重要。然而我們回過來說，那些是最重要的，給孩子帶來很多幸福，其實(shí)也給我自己帶來很幸福的感受，所以我是一個(gè)很幸福的爸爸，跟孩子做了這么長時(shí)間的親子閱讀，并且還在繼續(xù)，這是我想跟大家分享的。
主持人：不光是今天的訪談，每次聽到您特別熱情洋溢，發(fā)自內(nèi)心的講閱讀我都會(huì)很受感染，回去以后下決心一定要好好的享受，但是由于時(shí)間和工作的壓力把它排序往后。今天再次印證了這樣的感覺，它會(huì)讓孩子的一生受益，不光在學(xué)習(xí)層面，可能還在人生的經(jīng)驗(yàn)方面。
阿甲：如果僅僅在學(xué)習(xí)的層面就太冤枉孩子了。
本文來自：逍遙右腦記憶 http://yy-art.cn/youjiao/1092385.html
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