法國《心理月刊》(Psychologies)雜志就《光有愛還不夠》一書的問題對(duì)作者阿爾莫進(jìn)行的訪談。
父母之愛不能簡化為單純的感情
作為一名經(jīng)驗(yàn)豐富的精神分析學(xué)家，克洛德·阿爾莫指出：今天，父母對(duì)孩子的愛雖被不斷提及，但卻掩蓋了真正的教育問題。在其最新著作《光有愛還不夠》中，阿爾莫為我們提供了轉(zhuǎn)變“愛”的方式，帶給孩子真正幸福，更是帶給父母幸福的“鑰匙”。以下為訪談?dòng)涗洝?/P>
——伊蓮娜·馬修
您的著作取名為《光有愛還不夠》，但為什么如今的父母在撫養(yǎng)孩子方面認(rèn)為有愛就足夠了呢？
克洛德·阿爾莫：其實(shí)他們受到了整個(gè)社會(huì)的影響：人們逐漸將父母與孩子的關(guān)系簡化到只有“愛”的聯(lián)系了。我們經(jīng)常聽到父母說這樣的話：“這樣對(duì)孩子好，因?yàn)樗惺艿奖粣鄣男腋！�。�?shí)際上，所有父母內(nèi)心都有這樣一種不言自喻的確信。因?yàn)楦改笇?duì)孩子懷有很深的感情，并把它全部表達(dá)出來，他們認(rèn)為這對(duì)孩子的成長就足夠了。但是，當(dāng)人們談到“愛”這個(gè)字的時(shí)候，他們并沒有深思對(duì)孩子的愛是否與其他的“愛”是一樣的。人們總是將一般意義上的“愛”來作為參考，這種愛其實(shí)就是感情。
難道說父母對(duì)孩子的愛是一種特殊的“愛”嗎？
克洛德·阿爾莫：對(duì)，這是一種完全特殊的“愛”。因?yàn)閻垡粋�(gè)孩子，就是愛一個(gè)我們將永遠(yuǎn)無法完全占有的人。首先，社會(huì)中有亂倫禁忌，父母不能占有孩子的身體，但更不能占有孩子的精神，因?yàn)楹⒆拥木褡杂袑儆谒?她)的發(fā)展方向。其次，這也是很重要的一點(diǎn)，父母愛孩子的最終目的是為了讓他(她)離開我們?nèi)?shí)現(xiàn)自我。這與成人之間的愛有著本質(zhì)區(qū)別。我們從來不會(huì)愿意讓丈夫、妻子、情人離我們而去；但是，我們愛自己的孩子，愿意為他(她)付出所有，就是為了讓他(她)能夠離開我們。其實(shí)，這并不是父母的天性，因此需要我們?nèi)プ龀龈笈Α?/P>
當(dāng)然，愛是最基礎(chǔ)的東西：如果孩子沒有享受來自父親和母親的愛，他(她)將終其一生去尋找能夠彌補(bǔ)這種缺失的東西。但僅有這種最基本的愛是不夠的，父母之愛還應(yīng)當(dāng)包含教育孩子的責(zé)任和義務(wù)。
您認(rèn)為如今父母的這種教育責(zé)任在逐漸削減嗎？
克洛德·阿爾莫：是的。因?yàn)槿缃竦娜藗冎皇怯酶星閬砗w父母之愛，他們忘記了孩子的自我構(gòu)建。而孩子構(gòu)建自我的過程中最關(guān)鍵的因素就是來自父母的教育。這種教育使孩子最終成為一個(gè)“文明人”，即一個(gè)不單單受本能和意愿驅(qū)使的個(gè)體。這就需要父母之愛有所限制。但這常常使父母感到為難，因?yàn)樗麄儞?dān)心孩子受到委屈。然而，這種委屈對(duì)孩子的健康成長是必不可少的，具有建設(shè)性意義。
您認(rèn)為父母是否對(duì)孩子的愛付出過多，因?yàn)樗麄兛偸歉杏X有所欠缺？
克洛德·阿爾莫：其實(shí)那些對(duì)自己童年時(shí)代有所反思的父母經(jīng)常會(huì)認(rèn)為，他們接受的教育對(duì)自身成長起到了矯正作用，他們的父母也會(huì)對(duì)他們的某些行為有所限制。因此，他們會(huì)判定這就是教育，從而良莠不分地按照自己的經(jīng)歷去“教育”孩子。
現(xiàn)在社會(huì)上還有一些嘩眾取寵的心理學(xué)家，他們告訴父母：“你們做的非常好了，別有負(fù)罪感”。還有一些人告誡父母：“這樣做比那樣做更好�！边@反而更加重了父母心中的“負(fù)罪感”。這些人其實(shí)都是在愚弄父母。而我認(rèn)為父母完全有能力去做自我判斷，無需感覺不知所措?喪失信心。這其實(shí)完全看我們?cè)趺慈プ觥?br />
那么，我們應(yīng)如何做呢？
克洛德·阿爾莫：為他們提供基準(zhǔn)點(diǎn)。我嘗試在自己的書中為父母指出了一些基準(zhǔn)點(diǎn)。如果父母知道在教育孩子過程中存在一種心理邏輯，如同身體的邏輯一樣，如果父母知道在什么條件下能夠讓孩子站起來，什么條件下能夠限制其站立，那么他們自然會(huì)受益匪淺。為了闡述得更加清晰，更容易理解，我在本書中主要以身體邏輯作為參照。人們從來不會(huì)細(xì)論一個(gè)營養(yǎng)學(xué)家給出的規(guī)范或限制，因?yàn)樗皇歉嬖V人們應(yīng)該吃蔬菜和水果。但對(duì)于心理學(xué)家來說，是存在一些基準(zhǔn)的，這些基準(zhǔn)可以像營養(yǎng)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)那樣清晰地表達(dá)出來。
例如，孩子并不是世界的中心。他(她)需要知道：父母是有自己的生活的，他(她)不能永遠(yuǎn)處于這種生活中。他(她)必須要在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)上床躺下，不能在夜里反復(fù)折騰不睡覺。即使他(她)借口說做噩夢(mèng)了，他(她)也不能整夜跑到父母房間。父母之間的性愛要避開孩子，不能全裸在房間走動(dòng)，更不能在孩子面前談?wù)撔詯蹎栴}，等等。這些規(guī)則其實(shí)很簡單。而復(fù)雜的是，這些規(guī)則往往使父母回想起自己的童年，回想起他們自己的父母曾經(jīng)的舉動(dòng)，回想起他們深藏心底的往事。因此，這些規(guī)則往往給他們帶來痛苦。而正是假這種痛苦之名，那些心理學(xué)家說：“不能再讓他們受傷，使他們產(chǎn)生負(fù)罪感”。恰恰相反，我倒認(rèn)為應(yīng)該告訴父母什么是不對(duì)的，如果我們對(duì)父母說“我們會(huì)試著理解為什么你們沒有做到”，這樣反而會(huì)使他們產(chǎn)生轉(zhuǎn)變。
您的書可以作為那些迷茫的父母的向?qū)幔?/P>
克洛德·阿爾莫：這本書確實(shí)朝這個(gè)方向努力。根據(jù)我的實(shí)踐，尤其是在郊區(qū)的一些經(jīng)歷，我看到許多孩子從幼兒園開始就朝著悲劇性方向發(fā)展，而這些本來是可以避免的。那些身處社會(huì)底層的父母遇到的問題同所有父母一樣。但他們還面對(duì)更多的困境：貧苦的生活、失業(yè)和社會(huì)排斥更加把已有的問題放大。
某些父母感到非常迷茫，以至于他們無法把我們社會(huì)的價(jià)值觀和他們自身的文化價(jià)值傳遞給下一代。他們的孩子不僅缺乏教育資源，而且無法得到來自各種社會(huì)機(jī)構(gòu)的足夠幫助，尤其是學(xué)校。因此，我所說的某些重要基準(zhǔn)點(diǎn)根本無法落實(shí)。然而，這些孩子如果得到足夠的幫助，他們可能會(huì)在成長之路上取得巨大的成功。
如果制定懲罰那些不教育子女的父母的政策，會(huì)是一個(gè)解決辦法嗎？
克洛德·阿爾莫：我認(rèn)為這偏離了父母應(yīng)盡的“教育責(zé)任和義務(wù)”。青少年犯罪率的上升已經(jīng)對(duì)兒童的教育發(fā)出警示，如今又促使相關(guān)政策措施出臺(tái)，但這些政策很可能只起到一種懲戒和鎮(zhèn)壓作用。它們將那些貧苦父母、移民父母與那些“壞父母”畫上了等號(hào)，這使社會(huì)加重對(duì)他們的排斥。暴力并不是教育孩子的方法，更不是教育父母的方法。
您認(rèn)為有解決方法嗎？
克洛德·阿爾莫：其實(shí)如果采取必要的方法，那些已有的東西本身就會(huì)發(fā)揮很好的作用，例如增加校園精神和心理輔導(dǎo)師的數(shù)量。特別需要提到的是，這些專家必須能夠使那些偏離教育軌道的父母正確面對(duì)自己應(yīng)盡的責(zé)任。
作為精神分析學(xué)家，您在工作中是否遇到過因?yàn)楦改附逃д`導(dǎo)致的問題，也就是因?yàn)槟鐞邸?/P>
克洛德·阿爾莫：我不想用溺愛這個(gè)詞。我認(rèn)為問題的原因在于用感情來涵蓋父母之愛。兩者之間是不同的。這里值得一提的是，我的書名當(dāng)中，“愛”這個(gè)詞本來應(yīng)該加上引號(hào)的。真正的父母之愛應(yīng)該包括教育和非占有。這才是孩子成長的真正基礎(chǔ)。我反對(duì)的只是把父母之愛簡化為單純的感情。沒有教育意蘊(yùn)的愛不是真正的父母之愛，教育不是放棄愛，恰恰相反，父母的教育就是對(duì)孩子的愛。因?yàn)楦改笇?duì)孩子的教育工作就是為了讓他(她)將來成為一個(gè)有能力生存的人。
您能對(duì)這種教育下一個(gè)簡單定義嗎？
克洛德·阿爾莫：教育孩子，就是幫助他(她)發(fā)現(xiàn)真實(shí)的自我，幫助他(她)把自己的這種獨(dú)特性和身份意識(shí)融入到群體之中。教育孩子，就是讓他(她)能夠發(fā)展自己的個(gè)性和意愿，同時(shí)幫助他(她)理解這些意愿的實(shí)現(xiàn)是有限制的，有一些是被禁止的。但是這種教育不能僅僅靠簡單的說教實(shí)現(xiàn)。如果父母不去征求孩子的意見，不尊重孩子，那么他(她)就無法理解為什么要去尊重他人。只有孩子認(rèn)識(shí)到對(duì)他(她)的限制是正確的，而且對(duì)他(她)提出限制的成年人本身服從和遵守這種限制，他(她)才可能相信和遵守這種限制。
您是否能將那些經(jīng)常遭受批評(píng)的孩子和那些備受溺愛的孩子之間的聯(lián)系說一下？
克洛德·阿爾莫：我想所有人都會(huì)反對(duì)父母體罰孩子的做法。但是當(dāng)某些父母放任孩子恣意妄為的時(shí)候，沒有人會(huì)覺得父母虐待孩子。因?yàn)槿藗冇X得父母雖然在孩子面前軟弱，但是他們是愛孩子的。然而，那些不受限制的孩子總是處于焦慮之中，從不會(huì)感覺到幸福。
如果放任孩子為所欲為，必然會(huì)使孩子因?yàn)闆_動(dòng)導(dǎo)致嚴(yán)重后果。因?yàn)楹⒆泳哂袩o限想象力，他們會(huì)認(rèn)為：如果我想殺人，就可以殺人。如果沒有人能約束他(她)，沒有人對(duì)他(她)說“你不是主宰，你不是最強(qiáng)的”，那他(她)可能會(huì)因焦慮、擔(dān)心發(fā)瘋。他(她)不知道如何發(fā)泄了。其實(shí)，當(dāng)父母重新找準(zhǔn)自己角色時(shí)，孩子的許多噩夢(mèng)和擔(dān)心就此消失了。因?yàn)槿绻⒆涌吹礁改覆荒茏屗?她)服從他們時(shí)，他(她)自然不會(huì)認(rèn)為父母有能力去保護(hù)他(她)。
本文來自：逍遙右腦記憶 http://yy-art.cn/zaojiao/475957.html
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