主持人殷智賢：現(xiàn)在我們既面臨著傳統(tǒng)文化習(xí)慣性的溫和的男性角色塑造，也面臨著現(xiàn)實(shí)當(dāng)中大量的幼兒園女老師帶孩子的狀況，我們?nèi)绻�期望自己的兒子更有一點(diǎn)血性的話，父母要注意培養(yǎng)他什么樣的素質(zhì)？　　李子勛：小時(shí)候女孩子智力發(fā)展比男孩子快，男孩子八歲的時(shí)候，相當(dāng)于女孩子七歲的時(shí)候�，F(xiàn)在小學(xué)里，班里的班長(zhǎng)基本上都是女孩子，男孩子一直是在一個(gè)相對(duì)弱勢(shì)的環(huán)境里面長(zhǎng)大的。我想老師應(yīng)該多給男孩子一些責(zé)任，包括媽媽，更早給他一些做決定的權(quán)利，他犯錯(cuò)不要過多地責(zé)怪他，而要讓他承擔(dān)責(zé)任。老百姓有句話“男孩賤養(yǎng)女孩嬌養(yǎng)”，男孩子小時(shí)候要看松一點(diǎn)，讓他去鬧去受挫折，不要讓他吃好了、穿好了，而要讓他有欲望，別人有的東西他沒有，讓他總是處在要的狀態(tài)，這樣男孩子才會(huì)奮斗、競(jìng)爭(zhēng)、珍惜。如果帶男孩子和帶女孩子一樣的話，什么事情都是父母來做，要什么都立刻給，對(duì)男孩子男性特征的養(yǎng)成影響比較大�！　≈鞒秩艘笾琴t：如果家長(zhǎng)以前沒有特別意識(shí)到，現(xiàn)在想彌補(bǔ)的話，能給家長(zhǎng)多長(zhǎng)時(shí)間調(diào)整？　　李子勛：最佳的時(shí)間就是青春期，在青春期孩子有對(duì)過去重建的動(dòng)力，很多孩子青春期以前可能是乖孩子，但是青春期來了以后變得非常不乖。所以如果家長(zhǎng)覺得男孩不太像男孩的話，到了12歲第二性征出來以后就應(yīng)該放手了，讓他折騰，保護(hù)他的這種動(dòng)力不去打壓他，欣賞他、鼓勵(lì)他像男孩了，這樣半年甚至一個(gè)月就會(huì)改變一些，有時(shí)候人的心理是會(huì)突變的�！　≈鞒秩艘笾琴t：也就是說其實(shí)所謂的性別教育不用特別早去下很多工夫，關(guān)鍵是把握好青春期轉(zhuǎn)型的時(shí)間？　　李子勛：對(duì)。我之前到歐洲學(xué)習(xí)性教育時(shí)發(fā)現(xiàn)，對(duì)歐洲人來說，更多的是性別教育而不是性教育。就像瑞典，必須是由國(guó)家專業(yè)人員來做關(guān)于性的教育，老師和家長(zhǎng)是不能做的，老師和家長(zhǎng)只允許做性別教育，就是引導(dǎo)女孩子區(qū)別于男孩子的人際關(guān)系，包括愛好，小團(tuán)體彼此之間的友情都是性別教育。性別教育不是要專門提的，而是家長(zhǎng)在行為中怎么樣贊許孩子和他性別相匹配的行為，對(duì)另外的行為不批評(píng)而是忽視。比如說男孩哭的時(shí)候，媽媽可以裝著不理睬他，因?yàn)槲覀冃睦韺W(xué)講強(qiáng)化，有時(shí)候批評(píng)反而是一種強(qiáng)化，越批評(píng)他他的不良行為反而越多。對(duì)他符合性別的行為給予欣賞、回饋，這樣反復(fù)刺激他，他這方面的行為會(huì)增加很多�！　≈鞒秩艘笾琴t：這里面就存在一些問題，有些詞匯既是指向個(gè)性的，又是指向性別的，比如說溫柔這種性格究竟是性別帶來的還是個(gè)性帶來的，這兩者之間怎么區(qū)分清楚？　　李子勛：很難區(qū)分清楚。你講的很對(duì)，越男子氣的男人實(shí)際上可能越溫柔，他的內(nèi)心很柔軟，但是他外表是很有自尊的。其實(shí)我們知道真正的男子漢內(nèi)心會(huì)比女性更加柔軟，不柔軟的內(nèi)心表現(xiàn)出來的強(qiáng)悍是不徹底的，是膽怯的、害怕的。性別不會(huì)帶來個(gè)性特征，男孩生活中重要的關(guān)系人對(duì)他的個(gè)性會(huì)有影響，比如他的爸爸、哥哥。所以我們說，個(gè)性作為一個(gè)品質(zhì)，作為男性的內(nèi)在結(jié)構(gòu)還是可以通過發(fā)展得來，比如，社會(huì)文化創(chuàng)造什么，他就會(huì)吸取什么。但是，性別是身體結(jié)構(gòu)、荷爾蒙分泌引起的，過去我們談性別，一個(gè)是身體的，一個(gè)是社會(huì)的，身體性別選擇不了，但是社會(huì)性別可以選擇。　　主持人殷智賢：既然你談到了社會(huì)環(huán)境對(duì)人性別的塑造，比如說像某些“超女”的造型被公眾評(píng)價(jià)為中性化甚至是偏男孩的感覺，作為家長(zhǎng)在這樣一個(gè)社會(huì)偶像面前，怎么樣引導(dǎo)孩子認(rèn)識(shí)她的性別？　　李子勛：這是一個(gè)非常好的話題，最近這幾年媒體宣傳李宇春這個(gè)形象是為了迎合大家的審美情趣。上世紀(jì)80年代社會(huì)上開始討論性別，尤其是涉及變性這個(gè)問題，有男性、中性、雙性等等的性別�，F(xiàn)在社會(huì)并不是性別多了，性別不是被我們內(nèi)在教育決定的，而是被社會(huì)期待決定的。比如說現(xiàn)在，一個(gè)老板對(duì)員工的要求并沒有分出男女來，他對(duì)員工的要求是一視同仁的。在這樣一個(gè)社會(huì)需求下，男孩子和女孩子會(huì)發(fā)展出職業(yè)人格，職業(yè)人格越中性越好。極端的女性顯得有一點(diǎn)情緒化，極端的男性顯得冒失、沖動(dòng)，這些性格都不符合企業(yè)對(duì)職員的期待。我們企業(yè)期待的職員是既有女孩子的敏感、感性，也有男孩子的沖動(dòng)。一個(gè)人穿著職業(yè)裝的時(shí)候，他的表現(xiàn)是中性的，這是企業(yè)設(shè)定的，但是他回到生活中可能是一個(gè)極端的男人或者是極端的女人。所以，有些事情表面上看起來有中性的色彩，不等于他的性別真的是趨于中性，只不過是他把中性性別表達(dá)出來了。所以即便孩子表達(dá)出中性色彩，也不等于他內(nèi)在心理結(jié)構(gòu)是中性的，只是他在貼近現(xiàn)實(shí)的社會(huì)文化意識(shí)的時(shí)候，他更樂意以這樣的服裝、行為跟外部接觸�！　≈鞒秩艘笾琴t：這是他內(nèi)心適應(yīng)外界的表現(xiàn)�！　±钭觿祝翰灰姷檬且粋�(gè)問題�！　≈鞒秩艘笾琴t：那么，孩子跟爸爸相處時(shí)間多一些好，還是跟媽媽相處時(shí)間多一些好？父母這兩個(gè)角色在塑造孩子性別過程中分別起什么作用？　　李子勛：心理學(xué)一直在探討，心理學(xué)不見得是適合于東方文化的，因?yàn)樾睦韺W(xué)是西方理性文化的產(chǎn)物，它沒有涵蓋東方文化的背景。西方文化認(rèn)為孩子是從媽媽身體里面分離出來的，他兩歲以前主要和媽媽建立信賴、安全的關(guān)系，所以兩歲以前媽媽為主導(dǎo)，建議媽媽不要工作。但是3~5歲這個(gè)階段，是爸爸進(jìn)駐媽媽和孩子之間最佳的時(shí)期，如果晚于這一時(shí)期，孩子和爸爸的連接不會(huì)很深，如果早了也不行。兩歲以前媽媽帶孩子主要是要建立起孩子的愛、安全感、自尊、自信，而兩歲以后，爸爸要引導(dǎo)孩子朝向外部的興趣、游戲，接受挑戰(zhàn)、創(chuàng)新，包括和媽媽分離，在和媽媽分離過程中孩子會(huì)把興趣轉(zhuǎn)向外部，爸爸要跟孩子游戲才會(huì)建立與孩子之間的信任。因?yàn)閷?duì)孩子來說，媽媽是全能的，爸爸不是全能的。如果爸爸強(qiáng)行進(jìn)入媽媽和孩子之間管孩子，孩子就會(huì)對(duì)權(quán)威害怕，以后他會(huì)分離出兩種心理來。所以，在孩子兩歲以前爸爸應(yīng)該以討好母親的方式引導(dǎo)孩子出來�！　≈鞒秩艘笾琴t：前一段時(shí)間我們和諧家庭基金跟中國(guó)人民大學(xué)一起做了一個(gè)親子交流的問卷調(diào)查，調(diào)查結(jié)果顯示，現(xiàn)在父親跟孩子在一起的時(shí)間非常少，大概會(huì)是母親跟孩子在一起時(shí)間的1/5甚至1/6。如果爸爸錯(cuò)過了這個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，沒有把孩子從和母親在一起的二人世界當(dāng)中帶出來，還有補(bǔ)救的機(jī)會(huì)嗎？　　李子勛：當(dāng)然有。男孩在小學(xué)時(shí)期接觸男性老師比較少，等到了青春期，爸爸媽媽給他帶來的本身內(nèi)在印象會(huì)瓦解，會(huì)重建一個(gè)心理性別，大概是11~14歲，那時(shí)就基本定型了。那個(gè)時(shí)候他崇拜的人會(huì)在他心里留下很強(qiáng)的烙印，很多男孩子雖然沒有爸爸的教育，但是會(huì)讓喬丹、劉翔、姚明等精英分子成為內(nèi)心的父親，他希望自己成為那樣的人。其實(shí)生命都是在變化流動(dòng)的，雖然心理學(xué)認(rèn)為小時(shí)候建立比較容易，但是以后也可以補(bǔ)償。
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